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texte refusé par le webmestre
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alacoure


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Joined: 19 Sep 2011
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PostPosted: Wed 28 Sep - 19:31 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

Cronos,

Vous encouragez les militants à aller poser des questions aux gens pour les faire bouger, alors moi qui n'ai pas le droit de parole sur le blog du parti du paradis sur terre, je viens vous répondre ici.
Cronos : n'avez vous pas PEUR VOUS de ce qui se passe ?
alacoure : oui j'ai très peur
cronos : N'avez vous pas PEUR pour vos enfants ?
alacoure :oui j'ai très peur pour eux. Pour tous mes enfants, qu'ils soient blancs, arabes, noirs ou jaunes.
cronos : n'avez vous pas PEUR pour VOTRE avenir immédiat ?
alacoure : pour moi, je n'ai plus peur de grand chose mais pour les autres qui devraient avoir une longue vie heureuse devant eux, oui.
cronos : Il faut leur parler de MORT, de FAILLITE, DE RÉVOLUTION SANGLANTE à venir
alacoure : non, c'est pas la peine de m'en parler. J'imagine ça très bien.
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PostPosted: Wed 28 Sep - 19:31 (2011)    Post subject: Publicité

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Descartes


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Joined: 18 Aug 2011
Posts: 87
Localisation: Paris

PostPosted: Wed 28 Sep - 23:37 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@alacoure

J'ai trouvé ce qui me paraît être, de votre part, dans vos propos, une contradiction. Je me délecte (amicalement !) de vous la montrer :

Mais je vous en prie, délectez vous! J'adore les contradictions...

Ce qui coince pour moi là dedans c'est ce que j'ai mis en caractères gras : vous dîtes que Mélenchon a bien compris mais que le problème vient de ses partisans. Or vous dîtes à Genialle un peu plus haut "J'ai l'impression que le Petit Timonier a une fois encore pété les plombs, comme cela lui arrive chaque fois qu'il se trouve devant un "simple citoyen" qui n'a pas la bonne idée de lui montrer son admiration sans bornes".

Je crois que vous avez mal compris. Il n'y a pas de contradiction. D'un côté, Mélenchon a bien compris qu'il faut accepter un débat civilisé avec ceux qui ne sont pas acquis, chose que beaucoup de ses partisans n'ont pas compris. D'un autre côté, même si Mélenchon comprend cela rationnellement, il a du mal à se contrôler en présence d'un contradicteur. Ce sont deux choses totalement différentes.


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Descartes


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Joined: 18 Aug 2011
Posts: 87
Localisation: Paris

PostPosted: Wed 28 Sep - 23:48 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@Adhérent

En revanche, je ne crois pas que ce soit vraiment si révélateur : le militant en question vient l'interpeller devant un parterre de caméras avec une question-piège. Il y avait oh, sans doute, de bien meilleures façons de s'y prendre,

Comme par exemple ? Lui envoyer une lettre par la poste et attendre patiemment la réponse ? Mélenchon est un homme public, et il est parfaitement normal qu'il se fasse interpeller en public et devant les caméras. Au nom de quoi on imposerait aux militants la règle "si vous aimez ce que fait le candidat, ditez-le devant les caméras, si vous n'aimez pas dites-le par la poste" ?

il est plus irritable que la moyenne des candidats, soit ; mais ça reste à mon sens un non-évènement.

Faut savoir: le "casse toi pov'con" était une affaire d'Etat au point d'en faire un thème obsédant dans ses campagnes d'affichage du PG. Et maintenant le "dégage" ne serait qu'un "non-évènement ? Vous avez dit deux poids deux mesures ?
On pourrait choisir d'ignorer un dérapage isolé. Mais ce genre de dérapage, Mélenchon commence à en faire un peu trop souvent pour qu'on puisse faire comme si de rien n'était.


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Adhérent


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Joined: 28 Sep 2011
Posts: 3

PostPosted: Thu 29 Sep - 00:01 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

J'aurais peut être du le préciser mais le "Il y avait de meilleures façon de s'y prendre" faisait référence à la réaction de Mélenchon, pas à l'acte du militant ^^

Par ailleurs, si un "dégage" reste inapproprié, il est loin de la vulgarité qu'avait employé Nicolas Sarkozy en son temps. Je ne dis pas que c'est irréprochable, mais ça n'est pas aussi grave. Enfin, vous dites que JLM dérape un peu trop souvent, mais hormis cette "affaire" et celle du jeune journaliste, vous pensez à quels évènements ?


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Descartes


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Joined: 18 Aug 2011
Posts: 87
Localisation: Paris

PostPosted: Thu 29 Sep - 00:13 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@Adhérent

J'aurais peut être du le préciser mais le "Il y avait de meilleures façon de s'y prendre" faisait référence à la réaction de Mélenchon, pas à l'acte du militant

Ah ok. Dans ce cas, je suis d'accord. Cela étant dit, c'est aux partisans de Mélenchon d'être exigeants envers leur candidat. S'ils continuent à applaudir ou à lui trouver des circonstances atténuantes chaque fois qu'il dérape, il risque d'aller crescendo jusqu'au jour où il commettra l'irréparable...

Par ailleurs, si un "dégage" reste inapproprié, il est loin de la vulgarité qu'avait employé Nicolas Sarkozy en son temps.

Je n'en suis pas convaincu. Il ne faudrait tout de même pas oublier que Sarkozy répondait au geste d'un passant qui avait refusé de lui serrer la main. Il répondait donc à un acte en lui même injurieux. Mélenchon, lui, se trouvait confronté à un militant qui, loin de l'injurier, lui posait une question pertinente. Si l'on se tient à un principe de proportionnalité, sa réaction a été bien plus disproportionnée que celle de Sarkozy.

Enfin, vous dites que JLM dérape un peu trop souvent, mais hormis cette "affaire" et celle du jeune journaliste, vous pensez à quels évènements ?

Je pense à l'injure adressée à Pujadas (et maladroitement camouflée sous un vernis "sartrien"). Je pense à son accusation de "maréchalisme" adressée à ceux qui veulent sortir de l'Euro. Je pense aussi à un certain nombre de faits connus seulement de quelques militants et de l'entourage proche de Mélenchon, que je ne vais pas détailler ici, tout simplement parce que mon but n'est pas de donner à quiconque des munitions contre Jean-Luc. Mais il est impératif, si l'on veut arriver en fin de campagne avec quelque crédibilité, d'arrêter de traiter les militants comme des simples pions qui n'ont le droit que de coller des affiches et d'applaudir le candidat. Mélenchon n'a pas encore gagné les militants communistes, et il aura besoin d'eux pour faire campagne. Alors il ne peut se permettre de les snober.
 


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alacoure


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Joined: 19 Sep 2011
Posts: 187

PostPosted: Fri 30 Sep - 10:38 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

Je crois que vous avez mal compris. Il n'y a pas de contradiction. D'un côté, Mélenchon a bien compris qu'il faut accepter un débat civilisé avec ceux qui ne sont pas acquis, chose que beaucoup de ses partisans n'ont pas compris. D'un autre côté, même si Mélenchon comprend cela rationnellement, il a du mal à se contrôler en présence d'un contradicteur. Ce sont deux choses totalement différentes.


Donc vous dîtes en somme que Mélenchon à le même défaut que ses partisans mais que lui s'en rend compte et essaie de le maîtriser (et n'y parvient pas à 100%, il y a des loupés)contrairement à beaucoup de ses partisans qui eux ne peuvent le maîtriser pour la bonne raison qu'ils ne l'ont pas compris.


Si je ne me trompe pas sur le sens de vos propos, je suis bien d'accord avec vous. Il faut accepter un débat civilisé. Il ne devrait y avoir de doute pour personne sur ce point. Ce qui déjà pose un très sérieux problème. Car tout le monde n'est pas d'accord sur ce point. Certains veulent imposer leur opinion par la force. Donc il y a là un clivage bien plus important que le droite/gauche, FdG/socialo, etc...C'est pourquoi lorsque je dis que je regrette les 10% de désaccord avec quelqu'un malgré les 90% d'accord, c'est que je redoute dans ces 10% l'existence d'un désaccord portant sur la manière dont on rend publique son opinion. Si celui avec qui je suis d'accord à 90% veut imposer son opinion par la force, je me range automatiquement dans le camp de celui avec qui je ne suis pas d'accord mais qui n'utilise pas la force pour me convaincre.  Il ne faut pas confondre imposer aux autres la connaissance de son opinion personnelle qui est une attitude éminemment démocratique (beaucoup plus démocratique que de se taire) et imposer l'adoption par les autres de son opinion personnelle.  


Mais même lorsqu'on a compris que c'est une impasse que de vouloir imposer aux autres l'adoption de sa propre opinion, on se rend compte d'un autre problème, c'est qu'on manque de civilisation et cela apparaît dans sa propre considération de l'autre. Il n'est pas facile de participer à un débat civilisé si on manque soi-même de civilisation car alors il faut s'imposer cette règle. C'est donc vécu comme une contrainte. Il n'est pas étonnant que parfois, la réalité reprenne le dessus et montre le degré insuffisant de civilisation de celui qui se soumet à des règles qui ne lui sont pas habituelles.


L'espoir, c'est que cette aptitude à la civilisation est naturelle. Si l'humain n'a pas un degré suffisant, ce n'est pas parce que cette aptitude n'est pas naturelle. C'est parce qu'il a été habitué, au contraire, à la raison du plus fort.


 
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Descartes


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Joined: 18 Aug 2011
Posts: 87
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PostPosted: Fri 30 Sep - 18:44 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@alacoure

Donc vous dîtes en somme que Mélenchon à le même défaut que ses partisans mais que lui s'en rend compte

Oui. Ou pour être plus précis, il s'en est rendu compte lorsqu'il a écrit son discours de Grenoble. Qui reste le seul moment, à ma connaissance, où il a clairement pris cette position. Mais il n'a jamais mis ses actes en conformité avec ses paroles, soit qu'il n'y ait pas essayé, soit qu'il n'y ait pas réussi...

L'espoir, c'est que cette aptitude à la civilisation est naturelle.

Elle ne l'est pas. Elle est totalement artificielle. "Le seul espoir", c'est qu'au moyen de l'éducation on puisse la cultiver chez l'homme. Et sur ce point, je suis très optimiste.

Si l'humain n'a pas un degré suffisant, ce n'est pas parce que cette aptitude n'est pas naturelle. C'est parce qu'il a été habitué, au contraire, à la raison du plus fort.

Au contraire: ce qui est "naturel", c'est bien "la raison du plus fort". La civilisation, elle, est totalement artificielle...


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marechal


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Joined: 23 Aug 2011
Posts: 64
Localisation: st ouen

PostPosted: Sat 1 Oct - 02:25 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@génialle

Vouloir trouver un sens à ces histoires revient à commenter des commérages mais bon...

en concierge professionnel des médiacrate on a la chance d'avoir le nuisible apathie.
Je suis allez faire un tour sur le blog de cet éminent journaliste et fin psychologue qui plus est...

voici :

Ce qui est intéressant, parce que révélateur d’une pensée profonde, ce sont les attitudes instinctives de Jean-Luc Mélenchon, candidat à la présidence de la République, et aussi les mots qui viennent spontanément à son esprit et qu’il ne prend pas la peine, dans le feu de l’action, de tempérer parce que pourrait lui dicter un souci d’image ou un sens de sa propre responsabilité. En clair, la scène nous montre le VRAI Jean-Mélenchon, et c’est pour cela qu’elle mérite d’être décryptée.

On observe que jean-luc Mélenchon a une double personnalité quand il est en contradiction avec ses pensées (c'est passionnant Freud aurait jamais osé)
Il y a en chaque être un faux moi et un vrai assurément !


Le voici soudainement confronté au militant dérangeant. Premier réflexe de bon sens : « Bon, redescends s’il te plait. Dehors. »
On constate à l’émergence spontanée du vocabulaire spontané la lutte qui se déroule dans son esprit. Un « s’il te plait » de conciliation cohabite avec un « dehors » autoritaire. Et on comprend tout de suite, en regardant son visage quelle part de sentiments va triompher des autres.

Le faux est caché, le vrai est apparent, ben flûte alors .
Mais attendons la suite l'anti-communisme primaire de notre journaliste préféré ne s'est pas encore exprimé...


Il s’agit, bien sûr, de l’autoritarisme, qui se manifeste d’abord de manière quasi militaire. « Si tu es un militant, lâche Jean-Luc Mélenchon dans un aveu précieux, tu es discipliné. »

Cette conception disciplinaire du militantisme est datée. Elle fut l’apanage d’organisations de masse qui prétendaient faire la révolution, et le but même, renverser l’ordre établi, justifiait une obéissance aveugle de ceux qui prétendaient l’atteindre. Vieilles figures de la politique, vestiges de la pensée, dont le parti communiste français du siècle passé fut l’un des archétypes les plus aboutis, organisation humaine fondamentalement perverse qui prétendait libérer l’homme en l’asservissant à l’obéissance absolue d’un dogme et d’une pratique.


Au moins pour apathie JLM incarne l'histoire du communisme.
On peut donc imaginer qu'il incarne les martyres de Stalingrad, ou Staline, ou Lénine, ou Trotsky, ou le che, ou d'autres, ou tout et rien à la fois / c'est au choix de l'auditeur ou du lecteur qui se divertie goulument le cerveau au moyen des vérités cachées ou apparentes de ce journaliste de carnaval, et de l’étendu de ses connaissances de l'histoire du communisme qui tiendrait dans la longueur du mot "dégage !"

Le casse toi pov'con de Sarkozy est évidemment plus grave, il y a insulte et le petit lutin représente la France rien que ça...
(une certaine dame chiraque tirée de son sommeil avait pris cet argument contre une fliquette de garde à l’Élysée, qui en s'étant fait pincer les fesses par un de ces collègues s'est mise à pousser des cris assez fort pour déranger le précieux sommeil de ladite dame aux pièces jaunes. )
Soit dit en passant : la fliquette a été mise au pilori de la fonction publique histoire de mieux respecter son pays.
Et le mari de la dame aux piécettes préfère les biftons dans des valises je crois...

J'arrête là les commérages que je me garderai de commenter...
A noter que si c'est une histoire de proportionnalité des situations pour savoir qui de sarko ou JLM a commis la plus grosse bourde, tout dépend donc pour se faire une opinion de l'estime qu'on a pour son pays,
n'est ce pas monsieur Descartes ...

Voilà m'dame !
A une prochaine
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J'ai pour me protéger du jugement des autres
toute la distance qui me sépare de moi
Antonin Artaud


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marechal


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Joined: 23 Aug 2011
Posts: 64
Localisation: st ouen

PostPosted: Sat 1 Oct - 14:47 (2011)    Post subject: texte refusé par le webmestre Reply with quote

@ genialle
@cronos
@tous

je viens de me faire modérer le post suivant
Certes mal écrit et je reprends amicalement les posts de deux autres camarades (ce qui est peut être trop)
bref, mes petits débordement de jadis (c'est pour moi de l'histoire ancienne) me coûtent peut-être ce refus (je dis bien refus où je pourrai dire censure mais bon je ne le dis pas; à voir : le titre de ce chapitre sur ce forum dont je suis légèrement l'auteur...)
ou alors d'autres raisons possibles si jamais il y en a...

voici :
@Rom
Un peu d'amour ?
Une période arrive a terme, une autre va vraisemblablement commencer.
Tous les accouchements sont difficiles et je remercie au passage ceux qui n'ont jamais cessé de préparer ce moment, de le rendre le moins pénible possible en ayant toujours été la au rendez vous (je fais partie de ceux qui prennent le train en marche)
<
On le prend souvent le train en marche (ton message m'a fait du bien, car tellement hors-cadre et tellement juste en même temps...)
Et parce que certain courent après ce changement, je veux parler des voix que nous gagnons, nous les militants, je veux dire que le glas des socialistes doit sonner pour passer à autre chose...je veux le dire et le redire même si je sais que je ne mets guère les pieds dans le plat. Le débat de savoir si nous devons participer ou non divise ou fait semblant de diviser des camarades farouchement converti à la cause du FdG de toute façon.
@Dominico
Evidement j'irai faire un tour pour les primaires devant les bureaux de votes de ma ville. J'aurai à la main quelques exemplaires du ppp que - - - J'espère que nous serons nombreux à en faire autant avec quelques arguments en faveur de notre programme - - - afin que les electeurs qui se sentent vraiment de gauche puissent recevoir un eclairage que les médias ne leur apportent pas vraiment
</em>
Camarade heureusement que tu es là !
cette démarche volontaire est une façon d’accélérer le fin de ce monde, ni plus ni moins et bien modestement...
J'ai déjà fait savoir ici que je me rendrai aussi au sortir de cette bouffonnerie, et qu'à défaut de PPP en nombre à distribuer sur place, il me reste ma cervelle et des camarades : à savoir qu'en tant que prof d'arts plastiques j'estime de mon devoir de mettre en scène  "comment faire du rouge" : une performance vivante genre théâtre de rue pour rendre symboliquement à ce parti qui n'a de socialiste que le nom, sa démocratie participative entre autres trahisons...

fin


conclusion : ce que j'en pense : "$*ù$*ù$*ùmpppfffffgrrrr....**§§§§!!!!ù$gnggngngnagna*GNAplofboumù!!!!!!!!!!!"etc etc...
Et ENTROTRES-GLOSSOLALIES-OLLAALLAACèLL'ALLALLIE!!!!
voilà !


Ah ! non ! erreur de ma part ça vient d'apparaître, avec du retard mais c'est là et bel et bien là,  crénom!!!!


Sauf que 3 h après suite de mon post toujours pas passé donc le voili le voilà :

Je précise également que si au terme de cette animation d'un quartier dit populaire nous glanons quelque piécettes elles iront au PG cela va sans dire!
 Et que si j'y croise une certaine Sonia dans ce quartier  populaire  au sortir de ces primaires qui devraient finir d'achever ce parti très anciennement socialiste, elle sera la bienvenue et pourra bien-sûre participer à cette cause qu'elle estime perdu d'avance, si j'ai bien compris le sens de ses coups de bambous répétés sur nos têtes...
en donnant quelques piécettes également..

fin


conclusion : je recommence ce que j'en pense : "$*ù$*ù$*ùmpppfffffgrrrr....**§§§§!!!!ù$gnggngngnagna*GNAplofboumù!!!!!!!!!!!"etc etc...
Et ENTROTRES-GLOSSOLALIES-OLLAALLAACèLL'ALLALLIE!!!!

post trop fantaisiste ou en passe d'être accepter mais plus tard?
blog surchargé?
m'etonnerai
 
la sonia en question fallait-il préciser qu'il s'agit de sonia bastille ?
non je ne crois pas.
 même en disant avec des fleurs que ses opinions me déplaisent ça passe pas, faut pas chercher à comprendre
crénom !



 


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Antonin Artaud


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