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préparer des argumentaires
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jacques87
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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Wed 27 Jul - 10:56 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

venez sur la partie initiatives citoyenne de l'escouade du net pour fourbir les armes réthoriques nécessaires pour partir à la conquète des électeurs et des électeurs potentiels du PS, d'EELV, de Bayrou, etc .. etc ...

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PostPosted: Wed 27 Jul - 10:56 (2011)    Post subject: Publicité

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Génialle


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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Wed 27 Jul - 13:16 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

tout d'abord, MERCI à Jacques qui a ouvert ce forum..
C'est très difficile d'écrire "la" première...
Je vais attendre un 'forumiste"  plus courageux. A bientôt. 
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"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas."


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jacques87
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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Wed 27 Jul - 21:43 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

c'est pour ça que j'ai essayer de lancer par exemple l'idée de préparer des arguments pour les sympathisants de bayrou, il faudrait aussi le faire pour les socialistes, en nuançant, etc ... pour ensuite aller pêcher de l'électeur sur leurs blogs
J'espère que l'activité va démarrer


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jacques87
Administrateur

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Joined: 26 Jul 2011
Posts: 18
Localisation: dpt 87

PostPosted: Wed 27 Jul - 21:52 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

tu peux aussi venir sur la partie du réseau sur initiatives citoyenne, le fonctionnement est un peu différent, mais n peut plus y retrouver quelque chose qui se rapproche du blog de JLM. j'essaierai de mettre un article avec un lien vers chaque nouveau billet de JLM, jusqu'à ce que d'autres apprennent à le faire, et ensuite on peut afficher le billet de JLM d'un coté et poster des commentaires d'un autre (et sans censure) le lien est au dessus de l'index -ici remonter en haut de l'écran, cliquer sur escouade du net de JLM index du forum
ça revient au niveau le plus haut, et là sous le premier bandeau bleu il y a des liens, un pour le blog de JLM, l'autre pour la partie située sur le serveur d'initiatives citoyennes, celle dont je parle.


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Génialle


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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Thu 28 Jul - 14:37 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Cela va être très difficile de ramener à nous les "bayrouistes" car 
Se sont  des déçus de TOUT
1 soit des anciens Mittérandistes (pur et dur) 
2 soit des anciens Chiraciens 
3 vous secouez le tout et vous avez les votants Bayrou..
Il va nous falloir une bonne dose d'optimisme. 
Et une bonne dose d'originalité. MAIS certains peuvent être attiré par la VI éme république.
Courage. 
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jacques87
Administrateur

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Joined: 26 Jul 2011
Posts: 18
Localisation: dpt 87

PostPosted: Thu 28 Jul - 15:43 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

pas forcément, j'en connais, et je les travaille au corps
il y cherchaient une démarche différente du ron ron ump - ps
quelqu'un avec des convictions et pas achetable pour un bout de marocain,

mais ils étaient à priori effrayés par tout ce qu'on qualifie de gauchiste, d'extrème gauche, etc .... et écoutaient les sirènes dire que le vrai libéralisme, ce n'est pas ce qu'on voit, il y a des patrons sympas, honnêtes, et qu'il faut punir les patrons voyous, mais qu'il faut laisser faire le marché ... que la morale finira par triompher, que les petits patrons vertueux finiront par gagner, que plus l'assiette des riches sera remplie, plus de grosses miettes tomberont dans l'écuelle des pauvres ...

quand on leur dit que bayrou ne veut pas de budget en déficit, ils trouvent que c'est bien de ne pas augmenter les dettes, mais quand on leur dit qu'il veut augmenter la TVA de 8 ou 9 % pour financer les déficits, et qu'il corrigera juste un petit peu la répartition des impôts, là ils commencent à comprendre ....

Donc tout espoir n'est pas perdus. Comme ils sont aussi sensibles à l'écologie, c'est un autre angle d'attaque, ...


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Génialle


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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Fri 5 Aug - 13:58 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Shocked   Bonjour,
Je reprend ici les argumentations pour les autres indécis.
Je recheflis Smile 
A bientôt 
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Desgrange


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Joined: 05 Aug 2011
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Localisation: Ivry Sur Seine

PostPosted: Fri 5 Aug - 17:33 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Bonjour,
Tout d'abord, je tiens à saluer cette belle iniative.
Le Front de gauche doit effectivement s'organiser sur le net, véritable champs de bataille idéologique. On se sent souvent seul, derrière son ordi pour lutter ! Shocked
Et ce genre de forum est un outil formidable pour que notre lutte soit collective !

Quels arguments, face à qui... C'est une chose effectivement qu'on peut soulever. Peut être devrait-on effectivement organiser ce forum par thématiques :
>Arguments économie
>Arguments écolos
>Arguments politique intérieure
>Arguments politique extérieure
Mais bon, pour tout cela, nous pouvons nous appuyer sur le travail de nos camarades sur le site : http://www.frontdegauche.fr/index.php?option=com_content&view=category&…

Reste deux choses :
>La présidentielle ne se joue pas uniquement (hélas) sur le plan des idées. Ce scrutin est avant tout fait pour élire UNE personne (le roi !). Pour notre cas, les seuls arguments qu'on nous renvoit dans la tronche sont souvent d'ordre personnelle : "Mélenchon serait un mauvais président. Il ne rassemble pas. Il est trop nerveux. Il est mysogine. Il est contre la liberté de la presse.".  Et j'en passe, lue sur le web.
Il y aurait donc une autre voie à ouvrir : Mélenchon président. Comment défendre l'homme ? son parcours ? Ses convictions ? Sa vision ? Sans en faire un surhomme... et reconnaître Mélenchon et ses erreurs comme il le fait d'ailleurs lui-même. Mélenchon sait s'excuser, sait reconnaître ses tords ! C'est peut être même une de ces qualités !
>Quelle attitude adopté sur le web. Les discussions y sont souvent très âpres... pour ne pas dire irrespectueuses. Que faire ? Est ce qu'on rentre dans le lard ? Est ce qu'on se la joue soft ? Quoi faire face aux électeurs du FN ? Le fonds étant lié à la forme, il ne faut pas négliger la question du Comment faire ?

Voilà... j'espère que ce forum prendra de l'ampleur. Car il y a du taff... Et, sans vouloir saper le moral des troupes, le FN a déjà pris pas mal d'avance.

Banzaï !

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DESGRANGE
http://desgrange.over-blog.fr/


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citoyenne21


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Joined: 07 Aug 2011
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PostPosted: Sun 7 Aug - 09:35 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Bonjour à tous,

Juste pour me présenter : citoyenne 21, pour l'instant, en disgrâce sur le blog de Jean-Luc Mélenchon, pour cause de bavardage excessif (motif exprimé par le webmestre) ! Je tiens à remercier au passage Emler, Christian B et Jean jolly qui sont venus à ma rescousse pour tenter d' infléchir la décision du webmestre de me couper la parole (sans succès visiblement) et de plus il a coupé l'accès aux commentaires depuis,  sur ce billet de Jean-Luc Mélenchon !

Mais de toute façon, tout doit se jouer au delà du net et moi j'aimerais bien savoir dans les différentes régions de France, si il y a moyen d'organisation de réunions citoyennes ! pour ma part, je ne suis pas adhérente parce que je sais que je ne pourrai pas être suffisamment dispo pour militer et en plus je n'en ai pas l'expérience ! par contre, ca m'intéresserait de faire la connaissance de personnes sympas pour débattre en direct ! tout va aller très vite dans la dégringolade de l'euro et autant savoir à quelles portes frapper pour être plus forts ensemble !

Je ne sais pas où tout cela va nous mener mais en tout cas, on n'a pas le choix, on ne peut plus reculer....

Espérons que cela finisse par bouger ici mais bon j'estime que le blog du futur candidat est quand même une porte d'entrée plus propice à la propagation des idées du front de gauche ! c'est une très bonne initiative ce blog mais séparé du blog de Mélenchon, ca oblige à etre partout à la fois, pas toujours évident pour ceux qui bossent !!!

Bon dimanche à tous
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Il n'est pas au destin de réponse plus laide que la chute d'un dé (Jean Cocteau)


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Génialle


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Joined: 26 Jul 2011
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PostPosted: Sun 7 Aug - 23:24 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Tout d'abord, citoyenne, je suis de tout coeur avec toi..car je n'ai pas voulu en rajouter une couche mais
j'ai trouvé le web. très dur avec toi.
Alors bienvenue ici, exprime toi. je te répondrais le mieux possible en souhaitant ne pas être la seule.
courage.  Smile
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citoyenne21


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Joined: 07 Aug 2011
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PostPosted: Mon 8 Aug - 07:26 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Genialle,

Je viens de lire ce matin que je n'étais pas bannie, juste limitée ! Si je ne suis pas la bienvenue ou que mon style dérange, je ne m'imposerai pas davantage sur le blog de Mélenchon ! j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps ! bref mon sujet était un sujet d'importance mais bon si le thème école publique/école privée est considéré comme un sujet tabou ou si j'étais considérée comme hors sujet, au moins c'est plus clair ! Ma personnalité s'est forgée par mon vécu et il est hors de question pour moi de mettre un bémol quant à ma manière de chercher un point d'ancrage ! Ca ne viendrait à l'idée de personne de demander à Jean-Luc Mélenchon de modifier sa personnalité pour plaire davantage au peuple alors qu'on en fasse de même avec les sympathisants et militants ! on n'est pas là pour le fun, ni pour se faire tout miel ! chacun a le droit d'avoir son originalité !

Jean-Louis Charpal a vu lui aussi quelques uns de ces messages supprimés, sans raison alors que je trouve personnellement que Jean-Louis a toujours une argumentation très solide !

on ne va pas s'éterniser la-dessus, je ne vais pas monopoliser cet espace mais il serait bien de pouvoir remettre cette histoire de dégradation des écoles publiques au centre des conversations parce que  les futurs moutons sont conditionnés dès le circuit scolaire et quand en plus les parents déjà à l'état de moutons sont incapables d'inculquer le libre arbitre à leurs enfants, cela conduit à cette passivité généralisée qui ne peut mener qu'au néant ! et c''est à ce niveau là que des changements profonds doivent s'opérer ! si on veut en faire des citoyens alertes, concernés, désireux d'apporter leur pierre à l'édifice ! Pour l'instant il y a plus grave à gérer ! cette crise que perso je n'ai jamais cessé de redouter !

Bonne journée
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Rogue


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Joined: 19 Aug 2011
Posts: 29
Localisation: Derrière mon écran, quelque part dans le Sud, à Facholand (06)

PostPosted: Fri 19 Aug - 20:49 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Chère Citoyenne21,
Ravie de te lire ici. J'intervenais sur le blog de JLM sous le pseudo de "Née un 19-Août".
Je suis venue ici car je me suis retirée des commentaires du blog de JLM car le webmestre avait fustigé mes commentaires de "lassants" car je faisais trop de références à la culture anglo-saxonne. Malheureusement, je n'y peux rien, je suis à moitié américaine. Bon, passons. Son attitude m'a choquée car je ne suis pas la seule à faire ce genre de références non plus. (Et puis depuis quand on n'apprécie pas la diversité culturelle ?) 
Ma moitié US s'est révoltée, j'ai changé mon pseudo vers "Born on August 19th". Le webmestre m'a constamment corrigée en français mon pseudo, puis il a dû en avoir assez, il n'a carrément plus posté mes commentaires. Une fois, deux fois, bon, après j'ai compris, pas la bienvenue, l'anglophone !
Voilà pourquoi je ne suis plus allée y faire de commentaires. Justement, le récit de tes mésaventures me touche.

Mais je lis toujours les billets passionnants de JLM.

Contente de me retrouver ici, où j'espère que mon identité double ne me portera pas de problem. Surtout que je fais attention au langage du mieux que je le peux et n'insulte personne. Ce n'est pas le premier forum où j'interviens, je sais me tenir. LOL

Justement, question argumentaire, le dernier billet de JLM sur le prétexte de la dette, qui reprenait ses arguments à ses deux dernières émissions (que je n'avais pas très bien compris), alors là, c'était super ! Je vais pouvoir expliquer que la dette, c'est de l'enfumage, telle qu'on nous la présente. J'ai bien mieux compris par écrit. JLM est génial d'avoir expliqué avec quelque chose que tout le monde connaît : qui n'a pas eu un crédit dans sa vie ? (immobilier ou à la conso, peu importe.)

Sans parler de la démonstration d'entubage que le PS nous prépare sur la question de la réduction du déficit. En gros et pour conclure, il y a deux façons de se faire entuber :
1) façon Papandréou, ou à la grecque, avec vaseline, avec le PS
2) façon Cameron, ou à l'anglaise, sans vaseline, avec l'UMP
Mais dans tous les cas, le résultat est le même.

Je n'irai pas voter pour cautionner ces gens. Même face à Le Pen. J'irai voter blanc. Sur le bulletin PS, je barrerai et mettrai "Papandréou" à la place du nom de famille du candidat PS. Sur le bulletin de l'UMP, je me contenterai de "Facho", ce sera bien suffisant.
_________________
Les agences de notation, à la niche ! - JLM, interview du 11/08/2011
*--*--*--*--*
The things we lose have a way of coming back to us in the end. If not always in the way we expect.


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QuienSabe_66


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Joined: 16 Aug 2011
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Localisation: PG66

PostPosted: Sat 20 Aug - 10:06 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Bienvenue, Rogue, sur ce forum  Wink

Le multiculturalisme est une richesse, le sot l'ignore, donc pas de problème ici.

Mais une de tes phrases m'interpelle. Je cite: "Je n'irai pas voter pour cautionner ces gens."Rassure-moi, tu parles bien du second tour ici, right ? Sans le présence du Front De Gauche ?
Si c'est le cas, pourquoi être si pessimiste ? Rien n'ai joué... on l'a vu avec la Tunisie et d'autres. Tout peut subitement s'accélérer.
Exemple: qui aurait cru, ne serait-ce que deux semaines auparavant, qu'il y aurait des riches (et pas des moindres) qui "réclameraient" plus d'impôts ? Personne Mr. Green


Sinon, j'ai fait une proposition dans la section "Comment améliorer ce forum" (ou quelque chose comme ça...), où je proposais de créer une section vulgarisation.
On pourrait y intégrer des liens vidéos, ET aussi des résumés succincts dans une section déterminée dont le titre pourrait être : Enfumage, ou comment gruger le gogo !

Si Jacques87 pouvait prolonger cette idée ce serait sympa et je pense très productif pour les mois à venir...

"Espérons que cela finisse par bouger ici mais bon j'estime que le blog du futur candidat est quand même une porte d'entrée plus propice à la propagation des idées du front de gauche !" pour citer Citoyenne21.

Plus on parlera clairement et en toutes lettres du candidat Jean-Luc Mélenchon et du programme politique du Front De Gauche qu'il va défendre devant les électeurs pour les présidentielles de 2012, plus sa présence sur le net grandira.
Ce simple exemple de phrase à rallonge ci-dessus est une technique de référencement pour les moteurs de recherche, d'après un pote référenceur qui s'y connaît.

En d'autres termes, s'il faut citer Jean-Luc Mélenchon et le Front De Gauche autant de fois que nécessaire pour que les moteurs les intègrent dans leurs requêtes, ne nous en privons pas Okay
Ce forum est un outils de plus, au service du Front De Gauche et de son candidat, Jean-Luc Mélenchon, qui porte haut les couleurs de la vraie gauche, sans compromis face aux financiers et aux capitulards.
CQFD.
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"Aucun problème ne peut être résolu sans changer le niveau de conscience qui l'a engendré."
Albert Einstein


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Rogue


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Joined: 19 Aug 2011
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Localisation: Derrière mon écran, quelque part dans le Sud, à Facholand (06)

PostPosted: Sat 20 Aug - 12:54 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Hello QuienSabe,

Oui, bien sûr, je me suis laissée emportée... je parlais dans le cas où ce serait FN/UMP, FN/PS ou UMP/PS au 2nd tour. Ce qui n'empêche pas qu'on fasse tout notre possible pour que JLM et le FdG soient au 2dn tour ! Donc je te rassure. Tellement de choses peuvent se passer en un an. Ou en quelques mois.

J'ai des idées de suggestions d'amélioration pour le blog, que je vais poster dans la section adéquate.

De toutes façons, avec le temps de parole égal pour tous, on entendra forcément parler de JLM et du FdG - malgré que les médias mainstream parlent de la gauche = PS uniquement. (Comme ça m'énerve !)

Ensuite, comme je sens que ça va être chaud à la rentrée, dans la rue, le FdG va se faire encore plus connaître ainsi que son programme. Il y a un moment où l'on ne peut plus ignorer certaines choses. Et là, comme on sera en campagne, pas de scrupules à ce que le FdG se montre dans les manifs avec son candidat, JLM. C'est bien plus qu'une bataille pour telle ou telle mesure gouvernementale. C'est une lutte pour tel ou tel choix de société !

Enfin, plus on parlera de JLM sur le net, plus il y sera référencé, effectivement. Je pense à un effet "TCE 2005" : Les médias mainstream faisaient une propagande éhontée pour le OUI, et c'est le NON qui a gagné. Il se pourrait qu'il se passe la même chose pour le FdG.

Bon, je vais poster mes suggestions à la bonne place. Je ne suis pas là pour mettre le "oaï" (le bazar) ici comme on dit dans le Sud.
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Les agences de notation, à la niche ! - JLM, interview du 11/08/2011
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citoyenne21


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Joined: 07 Aug 2011
Posts: 31

PostPosted: Sat 20 Aug - 18:53 (2011)    Post subject: préparer des argumentaires Reply with quote

Coucou Née un 19 août,

Je comprends mieux votre absence Smile Je trouvais vos commentaires très intéressants sur le blog officiel, dommage ! Je pense que le blog de JLM va devoir s'adapter aux exigences de la campagne ! un modérateur pour tout surveiller, ce n'est pas assez ! il en faudrait plusieurs et permettre le débat ! que jusqu'à présent, les préconisations furent de ne pas débattre, c'est un choix qui a été fait, ok  mais là à la rentrée ca va devenir suffisamment tendu pour qu'on puisse taper du poing sur la table comme bon nous semble Smile c'est important y compris sur le net de sentir que c'est vivant, que ca bouillonne ! Pour ma part, j'ai besoin de sentir l'enthousiasme des autres pour booster mon propre enthousiasme, que ce soit contagieux et tant mieux si ça déborde (attention je n'ai pas dit que cela devienne une foire d'empoigne) ! On peut rester polis tout en étant animés, non ?

Ce qui me serait utile et pas qu'à moi visiblement, ce serait un raccourcis des propositions en une page qui regrouperait  tous les avantages qu'il y aurait à voter pour le front de gauche histoire d'avoir des arguments "prêts à l'emploi" pour les égarés du PS ou autre chapelle qui se trouveraient sur ma route et que j'aurais à convaincre de voter "front de gauche" ! Je ne voudrais pas mal interpréter des propos entendus, il nous faut un document officiel ! perso d'un point de vue économique, je ne suis pas très calée et beaucoup de citoyens sont dans mon cas  et plus ça va dans le détail, moins j'arrive à imprimer ! disons que simplement par exemple dire que le vote "front de gauche" nous évitera la rigueur, que seuls les riches verront leurs impôts augmenter etc ! que le peuple sache que si Fillon espère obtenir l'aval du PS quant à l'application de la règle d'Or, le "front de gauche",lui il dit niet  et  pouvoir démontrer que ce qu'il propose ne touchera pas les plus démunis !! Il faut que le peuple visualise parfaitement les avantages qu'ils y auraient à voter "front de gauche" !!!

Tout va se profiler à la rentrée j'imagine, après la fête de l'huma...

Bien à vous et au plaisir de se croiser ici ou ailleurs !!!
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